李小萌：数字会越来越多还是越来越少？
汤胜蓝：越来越少，据我所知，卫生部、药监局准备把今后新版本的基本药物制度，西药在三百种左右，中成药、中药在三百种左右。
李小萌：这个药物数量多与少意义有什么不一样？
汤胜蓝：一般性的基本药物，基本上就是说传统上已经证实效果比较好的，因为好多都是已经没有所谓的知识产权问题，所以生产的价格、成本都比较低，老百姓可以花很少的钱可以买这些药，这些药效果往往都很好的。刚才说过了，由于过去的定价不太科学或者不切合实际，所以好多厂就不生产了，这是一个不太好的政策。我一直说，价格是一个因素，但是价格仅仅是好多因素之一，如何医院和医生在开药开大处方当中获得经济利益和他的收入之间脱钩，才使得医生能够更会使用合理的基本药物。所以除了定价这方面政策要处理得比较合理，另外一个把医院医生的收入也要有一个很好的机制，激励机制很重要。
李小萌：像我知道一种药出厂的时候三十几块钱，卖到患者手里就是八十几块钱了，像这样造成药价高的原因还有很多，通过这样医疗改革的方案，有没有在中间环节上，包括其它原因上造成这个原因本身就把它改掉，有这样的具体方案没有？
胡善联：这个方案中间就提出来，像北京等地都有经验，假如你选择那个基本药物，可以考虑定点的一些药厂的生产，然后就是直销，减少中间环节，大家知道在过去流通的环节，每个流通环节都有一定的加价，差价比，这个可能就可以很快地就可以降低药品的价格。
李小萌：还有就是像对医生和开药之间，您说要脱钩，这个具体的方法，我总得围绕着这个方案，在这上边能不能看出来具体的机制？
胡善联：我看到有几点比较，给我我们一个新的闪光点，一个就提到了如何把以药养医的问题能够分开，其中有一点，当时对于医生的劳务价值还是要保证，所以在方案中间提出来药事费的问题，这个是比较新的，在国外这已经非常普遍了，但是我们国内老百姓是不是能接受，还有待于进一步宣传，这样我们中间也提到，有些地方是不是可以实行收支两条线的管理，药品名称，特别是基层的一些社区卫生服务机构等等，这样这个药到了医疗机构是什么钱，出去也是什么钱，这样医生不会有这种行为的扭曲，专门去开那些高价药品的药方，当然这里面就是有一个对医疗机构自身的补偿机制的问题。
李小萌：还有人提出更进一步的担心，国家定点生产，集中采购的方式，是不是有违市场调控的规律，再有，会不会滋生腐败。
胡善联：我觉得这两个东西是相辅相成的，因为在整个方案中间都提到了政府的主导作用跟发挥市场的机制，我们不是说政府定点生产以后，就没有引入市场机制，因为你在定点的整个过程中间可以有一个竞争的过程，另外也不是一定就死，可能过了一两年以后，根据售后服务的情况，以及药品的质量安全等等问题，我们还可以在不断地利用市场机制，更多的药厂来进行开展竞争，所以这些是很重要的。当然我们刚才像你说讲的，要防止政府的腐败现象，我们要加强各方面政治上一些政策的干预，我想也可能这种情况会越来越少。很重要一点就是透明，在招标生产的过程中间，要向老百姓，要向社会，向医院，向政府都要透明化，这样才能够取得效果。
何平：这个文件里也有这样的意思，对于医疗服务和药品供应，将来要有第三方的约束，因为零散的这些消费者没有力量去跟这些大的商家去抗衡，所以应该有第三方机构来代表他们的利益，去谈判这些事情。
李小萌：如果说我们前面讨论的是和看病贵有关的问题，下面我们说说看病难，关于完善社会医疗服务体系这样一个话题，就我个人而言，我看到比如说要求把社区医院建得更加完善，让大家看小病的时候就去社区医院，不用说我们每个人自己去想，你会不会选择到现在家门口的社区医院看病，有个网友也是这样的观点，每次有头疼脑热的时候愿意去大医院，虽然大医院人满为患，但是也不愿意去社区医院，因为这些基层的医疗机构水平和设施都很差，没有信任感，这可能是大家目前共同的感受。可是医改方面是提出了，要在这方面加大力度去改，怎么去协调这互相之间的感觉？
汤胜蓝：我在想实际上最近几年在国务院的领导下，卫生部对卫生服务这方面能力素质提高，有很大的进步，有些城市，像上海也好，杭州也好，天津也好，包括北京，社区卫生服务提供的能力水平都不断提高。第二，我觉得应该还要向老百姓宣传，事实上可能百分之七八十的病，我们说常见病、小病，这些病不一定要是大牌的专家和教授来看，比如一个简单的感冒，一般性的感冒，社区里面的医生也能处理，而且刚才胡老师也提到，如果我们今后要诊疗规范，对常见病的诊疗规范定得非常清楚，不一定是大教授可以治常见病，一般普通医生也能治疗，所以应该要教育老百姓，绝大多数的常见病应该是能够在社区卫生服务机构能够处理掉。
李小萌：但是确实有一些瓶颈在限制，比如目前我们看到现阶段对社区医院政府的投入程度的问题，老百姓去那儿看病，和他在大医院享受的这种医保制度上也不一样，这些都是限制的问题，能不能在该改革方案当中都看到这些解决的方法？
